Úvod / Nálezy

Poradí někdo?

23. 09. 2019 Autor: Johan147 8864× 16
Knoflík? Děkuji za info.
Johan147

 Autor: Johan147

Komentáře

Cin

23. 09. 2019, 14:40

Beránek Boží. Podle mě je to nějaká poutní záležitost? Zajímavý nález.

Rossy

23. 09. 2019, 19:22

Beránek boží je jedno z nejstarší zobrazení Krista, tedy ještě dříve než byl zobrazován samotný Kristus. Tak ho nazval svatý Jan. Prvně jen s prutem s příčkou, tedy křížem a pozděj i s vlajkou - nejčastěj vlajkou křižáků. Ke stáří knoflíku by snad něco věděl jezero. Kdysi tu už knoflík s Beránkem božím datoval.

jezero

23. 09. 2019, 21:06

Je to jak píše Rossy. Beránek boží AGNUS DEI z 18 a 19 století. Je to pouťová záležitost s církevní tématikou.

Rossy

23. 09. 2019, 21:29

Jen s tím křižáckým praporcem to byla taková nadsázka. Červený kříž v bílém poli, se kterým bývá Beránek Boží někdy zobrazován, se objevil v době první křižácké výpravy, ale je to samozřejmě Svatojiřský kříž.

Pišinger

24. 09. 2019, 00:05

Nezpochybňuji vaše názory,ale dovolím si poznamenat,že to spíš - než jako zpodobnění beránka vypadá jako mýtický drak probodnutý sv. Jiřím.
Přít se však o to nechci,protože bylo to bylo založeno jen na tom,že nějaký nedouk neumí nakreslit (vyrobit) pořádně berana,který pak vypadá takhle

Cin

24. 09. 2019, 11:09

Pišinger: to máš pravdu, je to spíš taková nějaká "Lama Boží" . Kdybych to ale kreslil já, tak to tedy bude ještě horší a nikdo by to tady ani nebyl schopen určit . Na symbolice sv. Jiří s drakem bývá dominantní právě ten sv. Jiří, nikoliv probodnutý drak. Beránek s praporcem bývá zobrazován takto. Takže s největší pravděpodobností Beránek bez ohedu na kvalitu provedení .

lukis555

24. 09. 2019, 11:21

Za mě je to také nějaká mýtická stvůra. Beránka božího to sice tou siluetou a postojem připomíná, ale hlava a krk s ostny jasně poukazují na nějakého jiné tvora. Našel jsem např. středověké nákončí opasku, na kterém byl vyrytý drak bez křídel s vyplazeným jazykem. Stylem výroby to připomíná knoflíky ze 17./18. století

Cin

24. 09. 2019, 11:26

Symbolika boje s drakem je zajímavá. Známe sv. Jří a sv. Michaela, kteří jsou zonrazováni jak pokořují draka či ďábla. Umístění svátků těchto svatých je v kalendáři v jarně-podzimní opozici. Setkal jsem se s názorem, že svátky se nacházejí poblíž jarní a podzimní rovnodennosti a zmínění svatí pomáhají k vítězství silám dobra nad těmi špatnými ve dnech, kdy se v roce síly obou stran vyrovnávají (viz také obřady spojené s rovnodenností z dob předkřesťanských). Za pozornost stojí též obsazování vyvýšených míst svatostánky zasvěcenými sv.JIří a sv. Michaelu (např. náš Říp, normandský Mont St. Michel) - i tady by měli tito bojvníci se zlem potlačit negativní "dračí" síly výrazných terénních útvarů (anebo pokřesťanštit pohanská rituální místa).

Cin

24. 09. 2019, 11:38

...lukis555 a Pišinger: jen mě napadá - vzpomeňte si, co nakreslil Saint Exupéry, když ho Malý princ požádal: "Namaluj mi beránka." . Není snadné kreslit beránky! Nic ve zlém

Rossy

24. 09. 2019, 12:31

No, ono to má opravdu atributy Beránka Božího tak jak se také zobrazuje. Postoj přední nohy. Ohon berana i umístění kříže, v tomto případě pravděpodobně tlapatého, s připoutaným praporcem na ráhnu. Opravdu není nad čím spekulovat. Přijdu domů a dohledám vám totožné
Je jen matoucí, že toto vyobrazení budí dojem podstatně staršího artefaktu. Je docela možné, že v tom 18.-19. století , jak datuje jezero, použili nějakou historickou předlohu.

zero

24. 09. 2019, 20:12

Ono ta vyobrazení beránka božího- Agnus Dei jsou občas dost divoká
https://www.onfife.com/sites/default/files/styles/emu_large/public/emu/FIFER.2013.0165.jpg?itok=brqHgPE4
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20180424135459777-0829:S2055797318000018:S2055797318000018_fig2t.jpeg?pub-status=live
https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/btv1b8422990r/f18/1516,1025,874,941/874,941/0/native.jpg

zero

24. 09. 2019, 20:13

Sorry za dlouhé odkazy.

jezero

24. 09. 2019, 20:29

Já jsem nehodnotil a nedatoval kresbu, ale knoflík jako takový.

Johan147

24. 09. 2019, 22:08

Díky všem.

Rossy

24. 09. 2019, 22:13

Jak jsem psal, on to bude knoflík novodobý, kde autor použil nějakou historickou předlohu. Celkově je to spíše provedeno , podle mne, ve stylu gotiky. Něco jako na středověkých kachlích.

Rossy

25. 09. 2019, 19:42

No, ono to ztvárnění je vlastně stylově velmi podobné této středověké svátostce. Tedy období, které bylo pravděpodobně inspirací výrobce. Je ten nález z cínu?
https://www.lovecpokladu.cz/findings/tree/087/87802/003.jpg?1445110562