Sekyry a pomoc s určením

Obě sekery,lze rámcově datovat do středověku.Ta spodní s prodlouženou tulejí zhruba 14-15st. Tvar horní může přetrvávat i déle..Pěkné!

Starý železo je krásný.

Jo, a co se týče účelu seker-univerzálnost ...Spodní by mohla být i bojovka...A chtělo by to očistit......

Chtělo by to ale odrezit

Moc pěkné sekérečky.

Neustále se setkávám s pojmem bojová sekera.Jak se pozná bojová sekera od normální sekery?Všechny zde prezentované sekery mě totiž přijdou jako normální pracovní sekery.

Mnohdy o tom jestli byla sekera bojová/při stejném tvaru/ nebo ne rozhodova délka topora.

Jak pravil Leopoldík. Amen. Pěkný sekérečky...

Těch faktorů je více: pomineme-li celkový tvar charakt. pro bojové sekery,můžeme vycházet i z váhy....Obecně se soudí při nepřidimenzovaných tvarech a hmotnostech seker s prodlouženou tulejí a spuštěným ostřím,že jsou bojové-viz.T.Durdík...
Identické tvary však mají v ikonografii tesaři...Co sleduji názory-buď byli ve středověku všichni řemeslnící,nebo vojáci....Nic mezi tím....
Pravda se bude skrývat,jak sem psal u těchto seker v univerzálnosti použití a v Durdíkově poznámce,že vlastně každá sekera je potencionální zbraní.....Takže s délkou topora atd. souhlas....Musíme si připustit obě varianty....

No musím souhlasit s poldíkem. Když ji zatnu do dřeva, tak je to pracovní. Když ji zatnu někomu do hlavy, tak je bojová. Vlastně ne, to už bude vražedný nástroj.
Moc pěkné sekery. Teď je opucuj a zakonzervuj, jinak je brzo po nich.

tesarske sekery mali vacsinou mali vyosene ostrie od tulajky na lepsie , rovnejsie opracovanie tramov a zosilnenu zadnu cast tulajky (minikovadlinku) tak aby zniesla udery kladivom... ale clovek sa s nou tiez dal zabit v boji
ta druha sekera... ta mozie byt aj mladsia ;) ( stredovek aj bojovka - 18 st. drevorubacska)... presnejsie urcenie, asi len podla nalezovych okolnosti...co si na tom mieste este nasiel...

Díky všem za komentáře, poblíž sekyry cca. 2km podkova v mých nálezech. Je to ta celá, nalezeno v lese u Prahy.

Sekyry se širokým ostřím se spíše používaly k opracovávání dřeva. Ještě před nějakými 100 lety se trámy z kmenů nevyřezávaly, ale vysekávaly. Trám stejných rozměrů ze dřeva vyřezaný má menší nosnost než trám vysekaný! Na dřevorubecké aktivity se používaly sekery z úzkým ostřím. Vzhledem k fyzice - čím užší je ostří, tím při stejné síle úderu zajede ostří do dřeva hlouběji, tedy strom skácíte na méně úderů - je to méně vyčerpávající.
A vzhledem k diskuzi bojová vs. pracovní sekera: Napadá mě analogie, kterou vyslovil Paracelsus ohledně jedů: " Každá látka je jedem, toliko na dávce záleží." Tedy téměř každá sekera je pracovní nebo bojová podle toho, jestli s ní sekám do dřeva nebo do lidí....jak to shrnul už Honda2 nebo Leopoldik...

To grantirusmo:valná většina středověkých seker zmiňované vyosení listu postrádá....,co se týče datace masivnější sekery-tvar se vyskytuje už min.od 15.st.,ale samozřejmě i přežívá dále....Kdyby se očistilo-možná vylezou značky.....

Jak psal heteropteryx.Čím užší ostří tím lépe zajede do dřeva.Tak si já představuju i ideální bojovou sekeru.Aby u ní byla zajištěna průraznost například brnění.Popřípadě by měla být doplněna o nějaký hrot či údernou část na týlu sekery.A pokud možno s dlouhým toporem, které se nasazuje opačně než u klasické sekery.

to Leopoldik : ja som videl zatial tri stredoveke sekery s vyosenim...jedna uvedena v knihe.... zbierka z muzia(muzeum neuvedene) datovana do 15 storocia.Kniha bola v cestine.
a dve boli najdene na Slovensku ....a to som este nezazil, vsetky tri mali tie iste kovacske znacky.... a zdobenie polmesiaca. Pochadzali z tej istej dielne

.... a co ma najviac zarazalo, na mohutnost tych sekier mali abnormalne maly otvor tulajky, ktora sa  k hornej strane zuzovala do maleho trojuholniku

.... tu cesku knihu som si listoval v knihkupectve, bola to taka vseobecna....bud to bola encyklopedia zbrani....alebo encyklopedia chladnych zbrani, format A4  cerveny prebal..... bohuzial na autora si uz nespominam..... ale viem ze to bola ta najkrajsia sekera v knihe. Ale na tu co bola vyhodena do kovosrotu nemala.

Sekery s  půlměsovícovou výzdobou- na spodním okraji listu spolu s hvězdičkami jsou hojné výskytem Čechy a především Morava,na krku jsou opatřeny značkou-výrobce,která je někdy identická. Ne však vždy....Ale můžeme skutečně uvažovat o stejné výrobní dílně-patrně v oblasti Moravy,kde se velmi koncentrují,se všemi atributy...Tyto sekery jsou opatřeny často ozdobným trojlístkovým otvorem v listu....Otvor není určen pro tahání hřebíků....,tak jako u halaparten apod. Mají prodlouženou tulej a  často vystouplé kladivo,pokryté šrafy,pro zdrsnění....Ano, otvor profilované tulejky,je poměrně někdy subtilní,a vršek též někdy bývá i zcela uzavřen....Každopádně po naražení patřičně profilovaného topůrka to drželo velice pevně....

Leopoldik; ano presne o tejto sekere hovorim...vyrobca podla mna musel byt na pomezi moravy a slovenska... nadherna robota.... tento vyrobca sa musel vyzivat vo vyzdobe ...tie hviezdicky boli vzdy po trojiciach, ja som videl varianty bez otvoru v listu

Podobná sekera i s původním toporem dosahovala často délky okolo 80cm-viz nález z řeky v okolí Žďáru nad Sázavou apod. Rossy správně zmiňuje vystouplý tlouk-obuch,který je praktičtější pro drcení plátů apod.,na rozdíl od často nepraktických hrotů,u kterých hrozí uvíznutí....Typologie středověkých seker je obecně na rovinu v plenkách.....Tak zájemci nezbývá než soukromé bádání....O něco se snaží Poláci,bohužel většina seker je ze starých no name nálezů......

granturismo:varianty těchto seker,prodloužená-dlouhá tulej,vystouplé kladivo,list dolů do špice , podseklý či tažený obloučky apod.,ale bez trojlístkového otvoru!,jsou poměrně vzácné variace těchto seker......

Zajímá-li někoho seriozně problematika či určení seker,může mi napsat:
aronaxcom@seznam.cz Budu se těšit.

Ve skanzenu ve Vysokém Chlumci je zajímavá expozice sekyr vystavuje je tam nějaký nadšenec z okolí , vzal jsem si tam i jeho navštívenku ale bohužel už jsem ji nenašel

A takto si představuju klasickou bojovou sekeru
http://s05.radikal.ru/i178/1004/ac/560f517e8ff0.jpg
A tady něco o sekerách na stránkách Doba Karlova.
http://dobakarlova.brodec.org/viewtopic.php?f=21&t=176&start=30

http://michael-engel.io.ua/album375067_2

Rossy: nedocvakal jsem odkaz....bohužel...
Tak dám jiný na polské nálezy: kde se z největší pravděpodobností,bude jednat o importy z Čech.....
http://io.ua/15405405p
To je typ,který jsme tu řešili a občas se tu vyskytl.....
Jeho výskyt: Čechy!,Morava!, částečně Slovensko,část Rakouska,jih Německa,Maďarsko sporadicky...
U nás eviduji veliké! množství těchto typů a variací-ne pár jako v Polsku.....Zajímavě se kryje s pohybem a působností husitských a žoldnéřských vojsk po celé 15.st.- vycházejících z Českého království....

Tady další část ostří bojové sekery ze zdejších vod......
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=34692&mm=1&vd=1
Zde je ostří vytaženo do špice....dvojlístek,zdobení.........
Bojových seker tu už proběhlo povícero.....Stačí se pozorně dívat....
Některé exempláře obecně nesou i výrazné šrámy po sekancích,převážně na tulejích,některé mají péra či vrchní bodec....
Několik těchto exemplářů,pochází z výzkumu hradu X-uloženo v ZČM, s bezpečnou datací do sklonku husitských válek.....

Bojová nebojová, když dojdou náboje a vezmeš na nepřítele klacek tak ejhle bojovej klacek je na světě. Ale když jdeš s klackem na houby tak to samozřejmě je klacek nebojovej.

Takhle nějak by to objasnil DVŠ.

Sekery (1350-1450) E.Wagner, Z.Drobna, J.Durdik
http://content.foto.mail.ru/list/alryk/38/i-171.jpg

Rossy:znám,ale to je většinou z ikonografie...což není uplně přesné,pak je tam snad dokonce čepcovka-což je  evidentní omyl....Ale ta z Táborského muzea sedí....

Další odtud....http://detektorweb.sk/index.4me?s=show&i=31939&mm=1&vd=1

A další odjinud.
http://i061.radikal.ru/1004/a6/0c85846dab72.jpg

stare tvary prezili az do teraz http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-PLUMB-Half-Hatchet-Axe-Chamfered-Hammer-Strike-Face-13-Long-New-Handle-/390569043782?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5aefbaa746

rossy je daky kontakt na teba...?

Jen taková zajímavost, spíše legrace, u sekery na kterou jsem tu dával odkaz naposledy je datování 1400 Dánsko nápis OKSEBLOD.Neumím dánsky ale volným překladem mi vychází okse-hovězí maso a blod- krev.Že by některé tyto sekery byly řeznické a ten tlouk na konci vlastně sloužil k omráčení hovězího dobytka?
To:granturismo.detekros@seznam.cz

Díky Rossy za  ten odkaz do mailu! Báseň... Dobytek nebrat!
Typická ,co dodat.....Koukám,že datování mají na lepší úrovni,než u nás...Tady u nás,je to v lepším případě vrhačka-viz některá naše muzea,příp. pobíječka......z novověku

Sekeru číslo 1 som tiež našiel mne povedali že je to odvetvovacia sekera... mám ju doma

a niekto iný mi povedal že je to rusinska sekera-valaška